Bestemmingsplan Straathof Rijpwetering.

Lees pauze en dan geef ik allereerst het woord aan de heer Van Leiden namens het CDA. Ja dank u wel, voorzitter, allereerst het plan Straathof. Vinden wij gewoon een hartstikke mooi plan, huizen voor Rijpwetering erbij. Ik weet menig dorp dat drie weken polonaise zou lopen als ze zo'n plan voorgeschoteld kregen. En dan gaan we door naar: waarom zitten wij hier? Wij zitten hier als een controlerende functie. Wij lezen de stukken, wij handelen en op die informatie moeten wij dan een besluit nemen. En dan is het teleurstellend dat wij ook in de hoorcommissie een aantal vragen van mijn buurman rechts naast me hebben. En er wordt telkens in eerste instantie goed beantwoord van joh, het klopt allemaal, de watercompensatie. En nou ja, ik heb dan een berekening vanmiddag rondgestuurd en ik werd om 04.15 uur gebeld door de wethouder. Dat ik, nou ja, om gelijk te halen doe ik het niet, maar dat er een fout in zat en daarom wil ik graag ook het stuk dat is bijgevoegd aan de agenda onder vaststelling van de agenda. Dat gaat eigenlijk om het herstellen of het aanpassen van de toelichting van het bestemmingsplan. En dat gaat om artikel 5.3 punt twee. Dit gaat over het toevoegen van 179 m² extra water ter compensatie van de verharding dat we deze toevoegen of tenminste wijzigen in de toelichting. En ik heb me laten vertellen dat door middel van dit zeggen dat het een mondeling amendement is en ik zie de griffier knikken. Dus verder hebben wij niets toe te voegen ten opzichte van de afgelopen hoorzitting. Mooi plan CDA punt, straatje erbij, wel enige teleurstelling.

Teleurstelling omdat het zo moet, maar voor de

Rest zijn we tevreden. Dank u wel. Ik maak even een rondje. Raadslid Zwanenveld. Bedankt, voorzitter, en volgens mij is er dankzij het goede rekenwerk van Oscar van Leiden een mooie oplossing gevonden en voorgesteld om dit voor Rijpwetering zeer nodige bouwplan niet te vertragen. Als op tijd gewijzigde stukken klaar waren geweest, had het wat ons betreft ook gewoon vervangstukken kunnen zijn. Zo'n kleine technische wijziging is het, dus van harte steun om de wethouder een toezegging te...

Te vragen en dit plan niet onnodig te vertragen.

Tot zover. Dank u wel mevrouw Baks namens Samen voor Kaag en Braassem. Dank u voorzitter. Samen voor Kaag en Braassem voelt zich voor dit plan echt een beetje in een spagaat. We zijn best wel een voorstander voor een straatje erbij en we hebben ook begrepen dat gewoon die woningnood in Rijpwetering groot is en dit plan loopt al een hele tijd. We gaan akkoord in ieder geval met het herstelplan over de watercompensatie, daar dus helemaal niet mee, maar Samen voor Kaag en Braassem heeft heel veel moeite ermee dat, zeg maar, de gemeente, zeg maar, telkens weer, want als ik de stukken van de provincie lees, zich weinig aantrekt van de zienswijze van de provincie en ik citeer daarom een klein stukje conclusie: op basis van de aangeboden gegevens constateren wij dat het ontwerpbestemmingsplan op genoemde onderdelen niet in overeenstemming is met het provinciaal ruimtelijk beoordelingskader en daarom verzoeken wij u om het bestemmingsplan bij de vaststelling alsnog op deze punten aan te passen. En dan gaat het iedere keer over de groene buffer en dat de provincie zegt aanpassingen aan de groene buffer is akkoord, maar het mag geen transformatie zijn en ze hebben ook bezwaren en daarin noemen ze het ook, zeg maar, die bescherming categorie twee over het weidevogelgebied. Nou, en het is natuurlijk duidelijk dat Samen voor Kaag en Braassem een groot voorstander is van het groen en het blauw. En dat is dus echt onze spagaat en wij hebben er een paar keer echt overlegd met de fractie en uiteindelijk weegt het tweede punt toch nog zwaarder dan het straatje erbij. En wij pleiten er echt voor om de woningbouwplannen op het sportterrein naar voren te brengen.

Te halen om op die manier dan toch aan de verwachtingen te voldoen.

De inwoners tegemoet te komen. Dat is even het betoog. Interruptie van de heer Sorlien uit Zwanenveld, D66, toch even SVWK een vraag. Meer watercompensatie betekent volgens mij minder verharding op het terrein en dus meer groen en water. Zou dat niet juist een reden zijn om toch gewoon...

Voor het plan te gaan en als Raad heel duidelijk af te geven, realiseer die woningen. Dank u voor de interruptie. De ontwikkelaar heeft ook al een compensatieplan aangeboden zelfs, maar dat is niet naar tevredenheid van de provincie. Dus ik denk dat ook dit misschien niet naar tevredenheid van de provincie is en wij vinden ook dat de gemeente goed moet leren communiceren met de provincie en denkt. Vertel eens en

En dat is gevaarlijk om dat uit te spreken.

Dat de communicatie beter kan met de provincie. Wel heeft een interruptie van de heer Van Seggen van Pro. Ja, ik zou er eigenlijk dan een vraag voor de wethouder van willen maken als dat mag. En als dat niet mag, dan ga ik me in ieder geval, want ik ben in de veronderstelling dat de provincie die compensatie niet heeft beoordeeld, dus niet. Ze zeggen niet dat het niet goed is, ze geven gewoon aan: we gaan het niet beoordelen en dan kan je dus nooit verder komen.

Met elkaar als één orgaan iets moet beoordelen om verder te gaan en ze beoordelen niet en dan kan je nooit verder gaan je

Ja, de Voorzitter, mevrouw Baks om die vraag aan de wethouder te stellen. Heel even een procedureel Samen voor Karin, waar zijn we natuurlijk in V en A besloten dat het een hamerstuk zou worden.

Maar even betekent dat u verdeeld stemt binnen de fractie. In de VNG dachten we inderdaad dat het een hamerstuk zou worden en dat we ervoor waren, maar we hebben het opnieuw nog een keertje besproken.

En we zouden als fractie tegenstemmen met een stemverklaring voorstemmen met een.

Stemverklaring. Ja, dank u wel. Even kijken, de heer Van Seggelen namens PRO. Ja, als het dan toch een bespreekstuk wordt, dan ga ik ook even de rol van volksvertegenwoordiger uithangen, want uiteraard moeten de voorstellen kloppen en complimenten en dient het zorgvuldig te zijn. Het is natuurlijk niet goed dat dit gebeurd is, maar ik denk dat de mensen die de fouten hebben gemaakt, hopelijk is het niet hun laatste, zich daar wel bewust van zijn en uiteraard moet dat beter. Maar nogmaals, ook een ander deel van onze rol is de volksvertegenwoordiger. Het dorp Rijpwetering vergrijst. Ik heb dat eerder aangegeven met meerdere voorbeelden. Voorzieningen staan onder druk, klassen worden samengevoegd omdat er te weinig kinderen wonen. Sportverenigingen kampen met een tekort aan leden en vrijwilligers, de jeugd kan geen huis kopen of huren in Rijpwetering. Ook in Italië, wou ik zeggen, kom ik daar nou bij, oude talen? Dan wil ik een, maar ja, om het dorp vitaal te krijgen of eigenlijk te maken, is dit een broodnodige ontwikkeling. De ontwikkeling Hertogs Park komt er ook aan en is ook nodig, maar is in de tijd vele jaren verder voordat die er komt. Dus alsjeblieft, neem dat mee in je afweging. En dit plan lijkt ook in de visie van PRO prima te passen in het straatje erbij en het voldoet ook aan de eisen die we hebben gesteld voor de sociale woningbouw. Een goede participatie, sociale woningbouw, alles is geregeld. Het lijkt een voorbeeldplan en ik zou als inwoner van Rijpwetering een oproep willen doen aan mijn collega-raadsleden om dit plan te steunen, zodat het college zo sterk mogelijk staat in eventuele gesprekken met de provincie. Het overgrote deel van Rijpwetering ontvangt deze plannen met gejuich of zelfs met polonaise, dat klopt. Het is gewoon echt hard nodig. Met enige regelmaat worden we hierop aangesproken op straat en ook in de sportkantine. En nogmaals, die participatieavond, dat was gewoon druk. De wethouder heeft verteld dat het vooral geïnteresseerde inwoners waren. Uiteraard heeft de projectontwikkelaar aangegeven het met voorrang aan inwoners van Rijpwetering te willen gaan verkopen. Dus daarmee krijgen we ook de gewenste doorstroming. Tientallen bezoekers waren daar omdat ze daar zo graag een huis willen kopen. Dus dit plan is de broodnodige vitaliteitsinjectie.

Injectie die het dorp nodig heeft, dus alsjeblieft. Nogmaals, neem dit mee in je overweging.

Dank u wel, de heer Van Seggelen, de heer Müllers VVD. Oh, sorry, de heer Blom, maidenspeech. Krijgen we nou dank u wel? Voorzitter? Ja, de VVD zit niet in een spagaat zoals SGP dat wel zit. We zitten hier met elkaar om belangen tegen elkaar af te wegen. Natuur is belangrijk, maar ja, huizen bouwen ook en in dit geval, nou ja, moet je dat afwegen. Tekort aan huizen is nijpend en een straatje erbij is dus zeer, zeer welkom en daarom stemmen we voor, en dat dat bij de provincie misschien niet zo goed valt.

Dat is allemaal prima, maar wij maken de politieke keuze om dat door te zetten en dat is prima zo. Wat is uw reactie op het, noem het maar even, mondelinge amendement?

Prima, ja dank u wel, de heer Mooren, Mooi Kaag en Braassem. Ja, dankjewel voorzitter, mooi aangepraat beoordeeld, bestemmingsplan altijd eigenlijk. In twee fasen is het wezenlijk in het plangebied. Dan zeggen we hier met ook de vele zienswijzen die hier ook gekomen zijn, want mensen hebben natuurlijk in de basis gelijk. Ze wonen ergens en ze kijken tegen een vogelweidegebied aan dat die bestemming heeft en daar staat gewoon duidelijk in dat daar niet gebouwd mag worden. Maar je moet natuurlijk ook als raad en als gemeente een afweging maken. Je wil een dorp ook vitaal houden. Ja, en dan ontkom je er gewoon niet aan om af en toe ook een straatje erbij te doen. Maar in de basis hebben de mensen die bezwaar gemaakt hebben natuurlijk wel een punt. En ten tweede kijken wij, of kijk ik altijd als Mooi Kaag en Braassem, naar de nota van uitgangspunten: voldoet het en klopt het en dergelijke. Ik heb al meerdere vooraf gestelde vragen gesteld aan het college. De derde keer heb ik gelukkig ook mede namens Oscar gelijk gekregen dat die watercompensatie niet klopte en ik droom misschien door met mijn vragen, maar ik doe het niet voor mezelf, maar ik doe het eigenlijk in het belang van de gemeente en ook eigenlijk in het belang van de vele huiszoekenden die een woning nodig hebben om in te kunnen wonen. Want in zoverre zitten we in deze tijd en ik denk namelijk dat we een beetje af moeten van de Raad van State procedures en iedereen heeft natuurlijk de kans om naar de Raad van State te gaan, maar wij hebben wel als gemeente de plicht om het zo goed mogelijk dicht te timmeren, want dat geef ik eigenlijk. Elke keer herhaal ik dat meerdere keren aan. Ik ben vaak helemaal niet tegen bestemmingsplannen, maar ik stem tegen omdat het gewoon niet goed dichtgetimmerd is. En eigenlijk kijk ik naar dit plan, geef je eigenlijk de bewoners in mijn beleving ook teveel valse hoop om snel daar te kunnen bouwen. Het water hebben we nou waarschijnlijk wel opgelost, want ik denk namelijk dat de maximale planologische watercompensatie nu wel goed meegenomen is. Dus vandaar steun ik ook dit amendement, maar waar ik nog enigszins bang voor ben dat het nog niet goed dichtgetimmerd is, is het vogelweidegebied. Ik heb hier nu drie keer ook naar gevraagd en ik heb drie keer een ander antwoord gehad en eigenlijk zou iedereen dan wakker moeten worden van hoe het kan dat dit elke keer anders wordt geformuleerd door het college. Want de inspreker of de projectontwikkelaar toen tijdens de commissie gaf aan dat hij nog grond moet kopen van de Groene Klaver, van de Stichting Groene Klaver. Nou, en daar maakt hij in mijn beleving al de eerste fout, want de Groene Klaver heeft geen grond in bezit. En ik denk namelijk dat het college hier in mijn beleving ook te weinig kennis van heeft genomen om dit goed dicht te timmeren, dus ik zou van de wethouder graag dan nu de bevestiging hebben. Is het nu geregeld, ja of nee, want dan heb je eigenlijk denk ik naar de provincie al een beter onderbouwd verhaal. Voorzitter, ik vind eigenlijk wel dat het college wel in gebreke is gebleven om goed te lobbyen. Ik heb het eigenlijk vorige week ook aangegeven, daar is echt nog een verbetering in te brengen in dit gemeentehuis, want ik vind het echt kwalijk dat je tijdens de Provinciale Staten op 11 oktober toen het straatje erbij werd besproken en er zijn talloze moties en amendementen toen ingediend en de wethouder heeft toen de mogelijkheid gehad om voorafgaand aan de Provinciale Staten in een commissie in te spreken om dit met name straatje goed te kunnen uitleggen aan de diverse partijen en ik ben ervan overtuigd dat alle partijen hierin mee waren gegaan, want iedereen ziet de urgentie van dat in de kleine kernen dat er met een straatje erbij dat je het probleem enigszins kan oplossen. Ik vind dat echt heel zonde. Ik vind het ook zonde dat de wethouder elke keer aangeeft dat de watercompensatie aan de orde komt bij de aanvraag omgevingsvergunning. Dat is helaas gewoon niet waar, want de verbeelding die is gewoon juridisch bindend. Dus laten we dat nou ook gewoon eens schoon in het vervolg beter gaan doen.

Ik mis eigenlijk het heeft misschien niet helemaal met de bestemmingsplan te maken wat we vaststellen. Ik wil voorkomen hè? Dat we hebben natuurlijk een visie. Ik weet dat u daar die avond niet aanwezig was om de hele beraadslaging opnieuw te doen, dus u heeft een paar volgens mij kernpunten aangegeven. Ik

Ik denk zeker dat de wethouder daar nog even op in kan gaan, maar volgens mij heeft u de belangrijkste punten gemaakt. Voorzitter, we hebben bij de agenda afgesproken dat het een bespreekstuk werd op basis van het feit dat de watercompensatie daar een reparatie moet plaatsvinden. Ik heb mevrouw Baks ook de ruimte gegeven om nog wat uit te wijden, dus ik gaf u ook de ruimte. Maar ik denk dat u nu al best wel wat punten heeft benoemd die ook tijdens de avond van de VNA naar voren zijn gekomen, dus ik zou eigenlijk graag het college even aan tafel willen roepen om in te gaan. De heer. Wat zegt u, voorzitter? Ik ben nog niet klaar en volgens mij zijn er in 2024 15 Raad van State procedures bijgekomen. Dus ik vind, ik denk dat het misschien wel eens heel belangrijk is dat we als Raad en als gemeente ook wel eens een keer ietsje strakker erop gaan zitten om dat te kunnen voorkomen en eigenlijk dat de snelle...

Woningbouw te kunnen gaan realiseren, dus. Met uw toestemming...

Ga ik verder en mijn laatste twee interrupties, de heer Van Leiden, CDA. Nou, ik probeer een klein beetje te helpen. We zijn hier op zoek naar punten die bevestigd of eigenlijk goed in de stukken moeten staan, want ik hoorde over de Groene Klaver. Zou u daar een antwoord op willen hebben? Nou, de watercompensatie, daar zal dan de wethouder over een stukje lobby waarschijnlijk iets over zeggen. Heeft u nog concrete andere punten, zodat we misschien de wethouder daar een antwoord op kunnen geven die u misschien positief stemt of misschien ook niet, maar daar zou eventueel nog wat uit kunnen komen, waardoor we net zoals dat we met de watercompensatie hebben gedaan dingen. Want we willen zo snel mogelijk het...

Zaken hebben, zeg maar. Dank u wel voordat u antwoord geeft, was er ook nog een interruptie van Raadslid Zwaneveld. Bedankt, Voorzitter. We hebben het inderdaad gehámerd om gericht de fout te kunnen herstellen. Als de heer Mooren specifieke concrete voorbeelden heeft van andere fouten, dan moet hij die volgens mij concreet melden. En evaluaties, daar ben ik voor om gewoon gezamenlijk een evaluatiedebat later in te plannen, dan kunnen we het gewoon over alle dossiers breed doen.

Doen. Niet nu. Onvoorbereid. Dank u wel, de heer Mooren. Ja, voorzitter, nogmaals. We hebben bij de vaststelling van de agenda gezegd: we gaan het als bespreekstuk en...

En toen heeft u er niet bijgezet. Specifiek over de watercompensatie en ik denk dat je wel gezegd hebt, ik heb het niet gehoord, maar dus nogmaals hè, ik wil dan kom ik toch terug bij het. Ja, meneer Moore, ik ga toch onderbreken, want dit leidt met alle respect. U heeft een aantal vragen gesteld die volgens mij ook in de beraadslaging aan de orde waren, waar volgens mij nog even straks op ingegaan wordt. En daarmee wil ik toch vragen of u een besluit kunt nemen.

Nemen straks als Raad over dit bestemmingsplan dus ik ga u nu. Eigenlijk dat u denigrerend naar al die zienswijzen van die mensen doet. En ik vind eigenlijk dat je dat goed moet motiveren en ook de kans moet hebben als partij zijnde waarom je voor of tegen stemt. En ik vind eigenlijk dat probeer ik dat in mijn betoog naar voren te halen. Waarom ik voor of tegen ben en eigenlijk kapt u

U heeft nu weer af en eigenlijk als Voorzitter. Niet geloofwaardig daarin. Dank u wel. Dat zijn allerlei oordelen over mijn rol als Voorzitter. Volgens mij hebben we een visie- en adviesrapport gehad. Daar is uitgebreid gesproken over dit plan. Heeft u waarschijnlijk ook teruggeluisterd? Ik heb u de ruimte gegeven om nog wat punten die voor u van belang zijn, hè? De lobby en inderdaad als er nog een ander aspect aan de orde is om dat in te brengen en daarmee houdt het ook op en het feit dat u zegt geen respect voor de zienswijze. Nou, daar keer ik mij vanaf. Het is volgens mij een afweging, juist die ook in uw Raad. Gesproken is met de nota van beantwoording met alle respect voor de mensen die ingesproken hebben en die zienswijze hebben ingediend. Dus ik ga ook de heer Van Seggelen.

Want, de heer Van Seggelen dan, en dan wil ik eigenlijk over naar de wethouder. De heer Van Seggelen: Voorzitter, ik ben nog niet klaar, want u spreekt de voorzitter aan. Dat zijn uw woorden. Daar ben ik het niet mee eens. Maar daarmee zegt u ook dat de hoorcommissie niet goed naar de zienswijze heeft gekeken. Dat is absoluut aan de orde. We hebben dat uitvoerig besproken. U was daar niet bij aanwezig.

Er is met zijn allen goed naar gekeken en het goed besproken.

Ik sluit de eerste termijn. We hebben zo...

Mevrouw Peeters, wat zegt u water? Dank u wel, voorzitter. Laat ik vooropstellen dat ik het heel erg betreur dat wij een fout hebben gemaakt. Dat had niet moeten gebeuren en ik ben dankbaar aan de heer Van Leiden dat hij ons daar vanochtend op heeft geattendeerd. Vanaf dat moment is iedereen gaan controleren, extra rekenen, tekenen, et cetera, en dank ook voor de brede steun om dat op deze manier op te lossen en aan te passen. Dus nogmaals, wij zullen, nou ja, wij zullen samen kijken, organisatie en college, hoe we kunnen voorkomen dat dergelijke fouten gemaakt worden, want zo moet het niet gaan, daar heeft u helemaal gelijk in. Maar dank voor uw, nou ja, medewerking om het op deze manier op te lossen. Dan een paar zaken van meneer Moore? Ik kijk even, voorzitter, ja, u zegt vogelweidegebied is dat nu goed dichtgetimmerd, want nogmaals, wij staan aan dezelfde kant om bestemmingsplannen of omgevingsplannen vast te stellen die bij de Raad van State de toets der kritiek kunnen doorstaan en we intensiveren ook alles wat we daarin bijvoorbeeld over belangenafweging opnemen. Dit is nog een plan uit de oude WRO, maar ook hier is heel veel aandacht besteed, juist aan de motivering waarom wij hier menen dat we het vogelweidegebied kunnen vervangen door op een andere plaats die natuur te stimuleren. Daarvoor hoeft de ontwikkelaar niet per se grond te kopen, maar hij kan ook investeren, bijvoorbeeld in hoe de Groene Klaver op een andere manier beheert dan dat het op de huidige manier nu wordt gedaan door agrariërs en daar zijn afspraken over gemaakt met de Groene Klaver en die heeft weer de afspraken met de grondeigenaren en er is een hele toelichting, want je moet voor de provincie een nee-tenzij-toets aanleveren op het moment dat je wilt afwijken van de bestaande beschermingscategorie. Jorien, dat is bij u ook aangeleverd. Ecorys heeft dat helemaal gemaakt. En wij menen dat we daarmee met dat onderzoek voor de provincie voldoende informatie hebben aangeleverd om dit bestemmingsplan en ook het compensatiedeel daarin goed te kunnen beoordelen. De provincie heeft ervoor gekozen om te zeggen, ja, wij willen dit plan niet, dat mag. En u zegt, ja, maar dan heeft u niet goed genoeg gelobbyd. Nou, dat ben ik niet met u eens. Ik denk dat wij op heel veel verschillende niveaus, en dat heb ik u ook al eerder gezegd, ambtelijk op directieniveau en op bestuurlijk niveau hebben wij aangegeven dat wij dit plan heel erg nodig vinden voor Rijpwetering en dan kom je op dat moment op een soort agree to disagree en dan kan je natuurlijk ook in de publiciteit voor een commissie weer gaan inspreken. Nou, de provincie weet heel goed dat wij er samen niet op dezelfde lijn zitten. En, ik heb u al eerder gezegd, wij menen als college met ook een beetje de steun van het BMC-rapport in de rug te zeggen: wij gaan achter onze woningzoekenden staan en wij vinden dit wel een goede locatie.

En ik ben heel blij dat uw raad daarin

Grote lijnen ook achter staat. Dus dat over de compensatie hebben. Interruptie van de heer Mooren, nogmaals ga ik het uitleggen, voorzitter, de directie of ambtenaren bepalen dat uiteindelijk niet. Het zijn de Raad die dat doet. In de provincie idem dito. In de provincie leeft ontzettend een straatje erbij. Dan had het toch ontzettend slim geweest als u op dat moment in de Commissie, als een straatje erbij wordt besproken, dit had toegelicht dan. Dat heeft u namelijk toch met het bedrijfsterrein Robasveen ook gedaan. En dan had ik, als u dat bij de provincie had gedaan, dan ben ik ervan overtuigd dat u de meerderheid had meegekregen om...

Dat hier te kunnen realiseren met uw argumenten. Maar nu loopt u vast. En in mijn beleving kan u dat zichzelf...

Nee, je hoeft niet zo dichtbij. Als u mij niet kunt horen? Ja, voorzitter, wij kunnen natuurlijk. Ik vind dat wij die inzetten. Wij zijn als college en wij blijven van mening dat we op heel veel verschillende niveaus, dus ook op het bestuurlijke en ook richting de fracties. Ik weet dat zowel de CDA, D66 als VVD-fractie zich daar hebben voor ingespannen, zowel voor straatje erbij als voor bedrijventerreinen. En wij hebben dat als college gedaan op heel veel verschillende niveaus. Wij doen dat samen met onze ondernemers. Dus ja, u kunt vinden dat dat anders moet en kan. Dat is een mening die respecteer ik, maar ik blijf erbij dat wij van alle kanten moeite doen.

Doen om dit voor elkaar te krijgen en wij trekken op met andere gemeenten. We lobbyen samen voor straatje erbij en voor de

Voorwaarden waaronder en nogmaals. U mag daar in ieder geval van mening verschillen, maar dan zijn wij het niet eens. Ik wou dit punt wel over de lobby dan. Dat is antwoord ja, u bent het gewoon niet met elkaar eens, dan kunnen we daarover blijven discussiëren. Ik wil mevrouw Peeters ook nog de ruimte geven om anderen.

Nog even het mondelinge amendement toelichten.

Mevrouw Peeters. Ja, ik heb nog een vraag openstaan van Van ProRail: als de provincie de watercompensatie niet heeft beoordeeld, hoe kunnen we dan feitelijk verder komen? Zeg ik dat goed, bij de vogel? Ja, wij het nu toe. Nou ja, dat is precies de reden dat het zo lang geduurd heeft voordat het bij u op de besluitvormingstafel lag, omdat we elke keer toch de hoop hadden en daar natuurlijk ook op hebben ingezet. Beoordeel nou de plannen die zijn aangeleverd, want dan kunnen we er misschien samen uitkomen, maar op enig moment hebben wij gezegd, ja, want je als niet beoordelen betekent niet behandelen. Dan zijn wij niet goed bezig in lijn met het raadsakkoord en uw wensen om ook iets te doen voor Rijpwetering en vandaar dat wij dus de...

De brutaliteit mag u rustig hebben genomen om te zeggen, ja, wij

Leg ik het toch aan u voor. Dank u wel, u heeft mevrouw Baks een interruptie of nog een vraag? U had een aanvullende vraag daarop, want ik citeer gewoon uit de brief van de provincie en daar staat wel bij. Overigens ziet de compensatieregeling in dit geval alleen toe op het belangrijke weidevogelgebied en niet op de groene buffer waarvoor het bestemmingsplan ook naar compensatie in strijd zou blijven met de omgevingsverordening, zie de opmerking over het kopje beschermingscategorie twee groene buffer dus. De provincie zegt dat de compensatieregeling onvoldoende is toegepast. Kunt u...

Dat toelichten of lees ik dit verkeerd? Mevrouw Peeters. Nou, dat zeggen ze niet, want eigenlijk hebben ze helemaal niet gekeken naar wat er precies is aangeleverd. En zij zeggen, het is een belangrijk weidevogelgebied en het is een groene buffer en daar willen wij eigenlijk niet dat er in gebouwd wordt. En wij willen dat wel. Ja, daar kunnen we heel lang met elkaar over praten. En nogmaals, wij hebben als college gezegd, dit is gewoon belangrijk, heel erg belangrijk voor de vitaliteit van Rijpwetering. Wij kunnen niet nog langer wachten, we kunnen nog tien keer bij de provincie op bezoek gaan, maar ik zei net al, dit is de agree to disagree en wijk.

Wij menen dat wij er goed aan doen om dit toch bij u in stemming te brengen. Dank u wel, dank u wel mevrouw Peeters. Dan gaan wij over naar de tweede termijn. Ik heb u in ieder geval een mondeling amendement.

Zoals we het noemen. Nou ja, dat is... Ja, voorzitter, volgens mij heeft meneer Van Leiden geciteerd wat...

Wat er in de tekst staat en dat is precies hoe het moet zijn, dus ik heb daar niks aan toe te voegen.

Dank u wel. Dan ga ik naar de tweede termijn, de heer Van Leiden, CDA. Ja, dank u wel, voorzitter. Nou ben ik toch nog in de tweede termijn, dus altijd om met elkaar een beetje te proeven en uiteindelijk tot één bepaald besluit te komen. Ik merk bij de mooie Kaag en Braassem wel hetzelfde idee van: we willen controleren en alles daadwerkelijk zo goed dichttimmeren dat het inderdaad geen Raad van State-procedure wordt. Wordt het de Raad van State-procedure, want dat kan altijd, dat we dan er volledig zo doorheen... Ja, wandelen is misschien een versimpeld woord, maar dat we er zo doorheen komen. Zijn er nu zaken, afgezien van dat in uw mening het college niet goed heeft gelobbyd, en er is een bepaalde beantwoording geweest van het college. Zijn er nu nog zaken, want ik wil graag dat we met het gehele raad natuurlijk voor een straatje erbij zijn. Zijn...

Zijn er nu nog zaken die er spelen? En misschien kunnen wij daarin helpen. Dus we vragen aan de heer Morran. In principe denk ik dat in de laatste beantwoording van de vragen die Morran heeft gesteld, het college van Gedeputeerde Staten al heeft aangegeven dat ze hier niet aan meewerken. En in mijn eerste bevraging van kunnen we dit plan, kan er een omgevingsvergunning verleend worden zonder de provincie, waren er drie opties en in mijn beleving staat er in de stukken dat de provincie sowieso de compensatie van het vogelweidegebied moet beoordelen. Dus we kunnen niet om de provincie heen. Dat staat volgens mij vast. En de provincie heeft op 11 oktober, zie ik ook uit de beantwoording, al aangegeven dat ze hier niet aan mee willen werken. Dus ja, we kunnen hem natuurlijk vaststellen als Raad. Maar houden we daarmee de bewoners ook eigenlijk enigszins niet voor de gek, dat het bebouwen of de bebouwing van nieuwe woningen wel heel erg moeilijk gaat worden?

Dat is misschien een ja. Het is een gok en dat is een beetje speculeren.

Sorry dat ik u onderbreek, even interruptie van de heer Van Seggelen. Probeer ik misschien na afloop, maar ik denk inderdaad dat het heel moeilijk gaat worden. Maar het is dan toch juist goed dat we het gesprek aangaan en dat het helaas dan misschien leidt tot een Raad van State-procedure, als de provincie inderdaad dat aangaat. Maar dat is dan het...

Het alternatief zou zijn niks doen. En dat is toch ook geen alternatief of is dat voor u wel een alternatief? Nee, maar dat heb ik ook niet gezegd, want in principe ben ik voor een straatje erbij, mits je het goed kan onderbouwen en je de juiste woningen toevoegt, want daar heb ik u als pro zijnde niet over gehoord, want u bent ook van harte voor deze nieuwe woningbouwlocatie, maar u geeft altijd aan van: wij zijn pro en we zijn voor betaalbare woningen, daar heb ik ook nog een vraag over gesteld en daar worden 11 grondgebonden woningen gebouwd, maar het zijn geen 11 starterswoningen en eigenlijk staat er in de marktbehoefte vermeld dat Rijpwetering en Oud Ade vooral behoefte hebben aan betaalbare woningen, dus wat Brasem betreft had hij dat graag daarin als voorwaarde meegenomen dat het starterswoningen zouden worden in plaats van grondgebonden woningen, maar dat is terzijde. Het is een gok wat we gaan nemen om de provincie en ik zou zeggen, laten we een toezegging krijgen van de wethouder.

Wethouder en ze heeft al aangegeven de VVD en de provincie CDA en er was nog een partij. Maar wilt u nu uitweiden over de lobby? U had alle interrupties. Ik zocht naar uw punt over het feit van de woningen. Wat...

Wat ik hiermee aan wil geven, en volgens mij is het ook heel verstandig dat we de wethouder alsnog op pad sturen naar de provincie, om dit in een commissie wonen aan de orde te stellen. Dat het voor Wetering Oud Ade ontzettend belangrijk is om de vitaliteit daar op peil te houden en dat de...

Partijen moeten eigenlijk het college van de staat overtuigen dat dit ontzettend belangrijk is. En anders ben ik bang dat het niet gaat lukken. Dank u wel. Ik geef nog even de heer Van Zeggen het woord en dan ga ik door.

Door met de tweede termijn, want daar was ik gestart. De heer Van Zeggelen. Het ging nog even over de woningbouw. U krijgt hem ook niet aan. Dank u, voorzitter, nou volgens mij, maar misschien heb ik naar een ander plan gekeken. Zitten er wel degelijk starterswoningen, sociale huur zit erin precies hoe we dat willen, dus volgens mij klopt het precies aan welke kaders we hebben meegegeven. En verder als we het vaststellen en de provincie wil dat tegenhouden, dan zullen ze inhoudelijk moeten die...

Motiveren en dan zullen ze dus ook moeten aangeven waarom het compensatieplan niet deugt, wil ik nog even meegeven. Mevrouw, ik ga even naar de tweede termijn, want anders raken we de heer Van Leiden kwijt. Die stelde een vraag aan de heer Moeren. Meneer Moeren heeft erop gereageerd.

Tweede termijn is voor u afgerond, de heer Van Leiden. Dank u wel, voorzitter. Ik kon gewoon in dit zinnetje het open gesprek, want we willen met z'n allen zo snel mogelijk doorbouwen in welke kern dan ook. Nou, ik hoorde de heer Morris zeggen van: nou ja, de provincie die zegt dat ze niet mee willen werken, dat weten we, want anders dien je niet zo'n zienswijze in. En ik hoorde ook de wethouder zeggen van: nou, het compensatieplan, daar hebben ze eigenlijk nog niet eens naar gekeken en ze hebben op voorhand al gezegd van: nou ja, daar werken we niet aan mee. Daar ben ik het mee eens met wat de heer Van Sceglie zei van: nou ja, als ze nu naar de Raad van State willen, dan moeten zij inhoudelijk gaan reageren daadwerkelijk op het compensatieplan. In welke zin in het compensatieplan? Want die heeft u ook ongetwijfeld heel goed gelezen. Is er dan een omissie in of een onduidelijkheid of een gebrek aan toelichting? En dan ten tweede, u stelt een heel mooi punt voor om meer op te roepen voor lobby en voor dit plan en misschien nog wel voor meerdere plannen. U was heel lekker bezig met dit stuk met moties. Bent u bereid om misschien daarin een motie in te dienen om het college op te dragen om nog...

Extra lobby voor dit soort plannen mee te geven. Ik wil wel voorkomen dat het tussen u een gesprek wordt.

Hè? Want het is natuurlijk een debat, vooral in de raad. De heer Van Leiden u

Stel nu vragen ook aan mij. Volgens mij gaat het erom dat we allemaal even. Ik

Ik geef het woord aan meneer Mooren, maar dan wil ik wel doorgaan met de tweede termijn. De heer Mooren, ik had nog een concrete vraag. Volgens mij heeft de gedeputeerde gezegd. Het college daarvan heeft aangegeven op 11 oktober naar aanleiding van de vragen die ik gesteld heb, dat ze niet willen meewerken omdat het de groene buffer vogelweidegebied is naar de Kagerplassen en dat heeft denk ik niks met het compensatiegebied te maken. Ik denk namelijk dat je echt nogmaals. Ik denk dat je als wethouder de opdracht moet geven om, als je dit plan echt wil, dat je de Staten moet overtuigen dat ze door middel van een motie dit plan goed gaan keuren. Dus ik hoop dat ik de toezegging van de wethouder kan krijgen, voorzitter, dat ze alsnog naar de commissie hoorzitting wil om dit plan alsnog een keer toe te lichten, want je kan het. Je moet het namelijk bij die Staten, daar moet...

Je weet ze en niet bij de directie en ambtenaren, want die gaan

Niet meer om. Dank u wel, ik ga naar raadslid Zwanenveld voor de tweede termijn. Dank voorzitter, alles wat ik vanavond gehoord heb...

Gehoord heb ik, hebben we in de VNA al besproken of

Tot op papier, dus wat mij betreft gaan we stemmen en D66 is voor. Mevrouw Bak van Samen voor Kaag en Braassem en Natuurlijk heeft Samen voor Kaag en Braassem geen glazen bol, dus ik kan niet direct in de toekomst kijken en wij zijn echt wel voor dat straatje erbij. Maar we hebben ook een hard hoofd in de weerstand die de provincie op dit moment aan het bieden is en ik zou wel aan de heer Van Seggelen willen vragen: wat is volgens u een goede strategie om die provincie mee te krijgen? Want als die provincie echt naar de Raad van State gaat, zijn we sowieso alweer twee jaar verder, want ik heb net het plan gezien, ook van de Julianalaan op Kaageiland, en dat hebben we goedgekeurd in oktober 2022 en deze tussenuitspraak is deze maand gekomen. Maar u heeft ook geen glazen bol. U bent wel inwoner van Rijpwetering.

Wat zou de strategie zijn van PRO om de provincie mee te krijgen?

Wel, eind van uw tweede termijn, de heer Van Zeggen heeft een vraag. Ik kan meteen beginnen met zijn tweede termijn. Daarvoor in de tweede termijn wil ik me aansluiten bij raadslid Zwaneveld, want ik heb al genoeg woorden hieraan gewijd. Strategie om de provincie mee te krijgen. Het eerlijke antwoord is, ik heb geen idee. Alleen we zitten hier nogmaals, ook als volksvertegenwoordiger. Er zijn dingen in de procedure die niet goed zijn gegaan. Dat is aangegeven, dat hebben meneer Van Leiden en meneer Moore aangegeven. Dat wordt opgelost en volgens mij is de beste strategie om gewoon als raad te laten zien dat we unaniem achter dit plan staan, zodat we in ieder geval zo sterk mogelijk staan. Ik denk dat dat de allerbeste strategie is. En

Omdat we dan, ja, misschien dat de provincie dat, ja, weet je, denk aan de inwoners, daar zitten we hier voor. Dank u wel, de heer Muller.

Muller Oh sorry meneer Blom ja, ik ben dan zo gewend om ik moet even die heer Blom zo heeft idee dank u. Nou ja, we zijn het eigenlijk wel eens met pro als ik het zo hoor. Zowel wij hier als in de raad als de provincie, die moet van alles nog wat tegen elkaar afwegen de natuur tegen de inwoners en hun huisvesting. En, we hebben die huizen gewoon keihard nodig en dan gaan we maar de provincie voor het blok zetten en die moeten dan maar zeggen dat ze de natuur boven

Dat wil ik ze dan wel even horen zeggen. Dankjewel. Tenslotte de heer Mooren, tweede termijn. Ja, voorzitter, ik moet eerlijk zeggen, ik vind de woorden van de heer Blom eigenlijk wel heel goedkoop, want daar schieten de bewoners van Heijen en Houthalen eigenlijk niks mee op. Als je echt wat wil bereiken, moet je strategisch proberen de koers te laten varen en dan moet je eigenlijk misschien, en wellicht kan de wethouder dat nog dadelijk beantwoorden, voorzitter, moet je ook echt, denk ik, strategisch de lijnen uitzetten. En ik denk dat het de beste lijn is om eigenlijk nu de wethouder of het college de opdracht te geven om in de commissie te gaan lobbyen om dit project te kunnen laten starten, want anders gaat het niet worden. En we kunnen als gemeenteraad unaniem dit plan omarmen, maar...

Maar je krijgt er geen bepaalde grond mee in. Maar je hebt de provincie gewoon hard nodig en dat is de realiteit. Wel, het college komt niet meer aan tafel. We gaan over tot het stemmen, want er is volgens mij voldoende gesproken over het lobbytraject en volgens mij is het van belang en weten we dat met zijn allen als dit bestemmingsplan door u wordt, wordt mee ingestemd om dat dan ook richting de provincie te zorgen dat het daar op het netvlies blijft. En dat gebeurt ook. Volgens mij is dat ook wel aangegeven, dus ik ga overgaan tot het stemmen. En dat betekent dat we eerst gaan stemmen over het mondeling amendement, zeg ik het goed, hè? Het mondeling amendement is feitelijk het stuk wat u gelezen heeft en wat in iBabs staat en waarbij wordt voorgesteld een voorwaardelijke verplichting op te nemen, zodat voorafgaand aan het geven van de omgevingsvergunning de watercompensatie in dat plan geregeld moet zijn. En vierkante meters, ja, exact gewoon de tekst van het hele memo. Ik dacht een samenvatting te geven, maar daar moet je altijd mee oppassen. De stemkastjes zijn geopend. En dan kijk ik even. Maar de hoge boom is ook weggegaan, dus. Iedereen heeft gestemd. En dan is het mondelinge amendement aangenomen met 17 stemmen voor en nul stemmen tegen. En dan breng ik bij u in stemming het geamendeerde raadsvoorstel bestemmingsplan Straatweg op Rijwetering en voorgesteld besluit bij u is de nota van beantwoording zienswijzen vast te stellen. Et cetera. Ik breng dat.

Ook weer bij uw stemverklaring. Dus stemverklaring. De heer Moor. Voorzitter, ik ben voor een straatje erbij, mits het goed geregeld is en ik vind het jammer dat u eigenlijk dit debat afgekapt hebt, want ik denk namelijk dat je het op pad sturen van een wethouder met de juiste boodschap dat je dit plan beter...

Beter kan voor elkaar krijgen dan we nu met elkaar aan het doen zijn.

Dank u wel. Nog iemand anders zijn stemverklaring? Mevrouw Bakker, Samen voor Kaag en Braassem, heel kort. Samen voor Kaag en Braassem is ook graag voor in het straatje erbij. Maar het moet dan ook mogelijk zijn om dat snel te realiseren. En we hebben nu echt een hard hoofd in de houding van de provincie en dan denk ik dat het beter is om te investeren aan de voorkant dan te wachten op een hele procedure en dat vind ik ook heel goed van dat watercompensatieplan.